主持人丁维平开场白
我是主持人丁维平。在今天的节目中，我们的话题是“继续追寻张纯如”。讲到张纯如，很多人对她已经非常熟悉了，她是非常有名的作家，因为《南京大屠杀》这本书在畅销书排行榜排名了好多周。而且她也是在2004年11月9号，结束了自己年轻的、36岁的生命。她妈妈最近写了一本书，已经有很多报道，今天我们再来讲这个话题的时候，有另外一位嘉宾一起参与，我现在介绍一下今天来的几位嘉宾：第一位是中国北京长城战略研究所所长王德禄，王先生你好！中间这位就是张纯如的母亲张盈盈博士，张妈妈，你好！另外一位就是张纯如的父亲张绍进博士。你好张爸爸！
丁维平：其实有一个渊源就是王德禄所长和张纯如的渊源。最早王所长是什么时候见到张纯如的呢？
王德禄：1993年，当时张纯如正要写《钱学森传》，到北京去做一些访问。她当时是个很漂亮的小姑娘，我完全没想到她后来能写出那么好的一本书。她的书出版后，在中国科学史界影响还是比较大的。对我而言也是多年都在讨论的：为什么这么一个小女孩能写出这么好的书？中国搞科学史的人这么多，怎么就写不出这么一本书呢？
丁维平：这本书是《春蚕——中国导弹之父钱学森》，1993年她写这本书的时候在北京就跟王所长有这些渊源。这本书在1995年出版了。她这一生一共写过3本书。
张盈盈：第一本就是1995年出版的《春蚕——中国导弹之父钱学森》，第二本书是1998年出版的《南京大屠杀》，第三本是2003年出的《美籍华人》（《The Chinese in America》）。所以她这一生短暂的36年出了3本书。
丁维平：但是这三本书给很多人留下很多思考，一直到现在。现在我们桌上摆着4本书，其中有一本就是您写的。这本书有不同的翻译，有翻译成《不该遗忘的女人》、《不能忘记的女人》。
张盈盈：其实这个不单纯是不能忘记的意思。实际上应该翻译成《不想忘记历史的女人》。
丁维平：《南京大屠杀》这本书给社会、给整个人类带来非常大的影响，它有相当深的历史价值。但是今天我们主要在节目中探讨张纯如到底是怎么样的一个人。尤其是王所长跟她的一个短暂的接触。在2010年的时候，王所长来到硅谷的时候写了一篇博文，叫做《在硅谷寻找张纯如》。所以今天我们的节目就叫做《继续追寻张纯如》。其实我们在继续追寻的时候，就是让我们大家一起来思考，来思考她是一个什么样的人，她走过了什么样的一段路。张妈妈，她当时是怎么样的一个女孩，写了《南京大屠杀》这个故事？
张盈盈：我想是受我们家庭影响很大。在纯如很小的时候，在饭桌上她就问爸爸、妈妈我们为什么要到美国来、为什么我们要待在美国而不回家、不回去中国。我们当然就会讲到我们自己的家庭历史。我的爸爸妈妈、我先生的爸爸妈妈都是一九三几年的时候在中国那个时代。我们父母亲那一代经历过抗日战争的事情，所以我们很自然就讲到南京大屠杀。
丁维平：王所长刚才讲到，张纯如在他的印象中是一个漂亮的小姑娘。那你觉得为什么这么一个漂亮的小姑娘，这么年轻，23岁，可以写出这样的一本书呢？
王德禄：我2010年到硅谷的时候在橡子园和臧大化、龚行宪、舒建华他们一块讨论张纯如，他们告诉我张纯如就葬在硅谷。我很惊讶，专门到她墓地去看她。我现在觉得，张纯如之所以能比较成功地写出这本书，和她后来又写了《南京大屠杀》，又写了《美籍华人》，就是因为美国这个土壤培养出了性格、人格都比较完善的人。所以这本书就用了一个独立的观点来考察近代史。可以说，张纯如从写《春蚕》开始，写了《南京大屠杀》这么轰动的书，又写《美籍华人》。这三本书恰恰写了中国近代史上很主要的几个侧面。而且，我认为张纯如因为独立而写出了这么好的书，因为写了这么好的书，尤其《南京大屠杀》，她应该是我们民族的英雄。我们有多好的部队，也不能比张纯如这样让全世界知道南京大屠杀这个历史，也让中国人有尊严地活着。这事还有很多很多，但张纯如就在这个角度上为中华民族立了很大的功劳。
丁维平：张纯如书里有一句话：人会死两次，一次是肉体的死亡，一次是在记忆里死亡。但是像所长所讲的，她就是民族英雄，这个永远留在人们记忆中了。
张绍进：对于她做自己，我们是为她骄傲的。
丁维平：您小的时候怎么教她的？怎么培养她的？
张绍进：最开始我们没有想过她将来会变成什么样子，变成什么伟人。我们唯一可以做的就是，告诉她我们小时候是怎么样的。我们小时候刚好是抗战的时候，我出生在1937年的1月，七七抗战的时候刚好半岁。我的父亲当年在太仓做县长，太仓是上海的一个门户。日本打上海的时候，声称只要3个月就会把整个中国征服了。所以中国人就想在上海好好打一仗，于是那几个县长都找年轻的人来作，我父亲是其中一个。开战后的3个月，他几乎就跟军队一样，睡在战壕里头，因为县政府老是被炸。3个月时间到了，国民政府就把他们统统都撤出来，我们全家最后到了重庆。在重庆我们经历过很多事情，也听到过南京大屠杀。在我小学的时候，老师也会讲南京大屠杀。关于南京大屠杀有很多照片，我们在很小的时候就看到过了。但是日本人后来居然说这些照片都是中国人编造的。从我个人的亲身经历可以说这是不可能的。我们给纯如讲这些历史的时候，她就和我们抗战的时候一样的年龄。
丁维平：你讲到相片的时候我就想到一个事情，其实有一个人我们是要在这提到，就是臧大化先生。他和他太太以前成立过一个抗日史实维护会，他也非常关心纯如，关心这件事。
张盈盈：事实上，纯如决定写《南京大屠杀》的时候是1994年12月。就是《钱学森传》写完了，正要找下一个题目来写作。刚好1994年那个时候，在湾区，臧大化夫妇积极为抗日战争的史料做了很多工作，从一九八几年他们就开始，每年都有一些图片展。所以刚好那个时候有朋友告诉纯如，1994年在湾区有个图片展，如果你对此有兴趣你就来。
丁维平：那些图片就是展示日本侵略中国的时候怎么去杀了中国人，多么残忍？
张盈盈：对。她看完了以后非常震撼。
丁维平：其实我们也在网上搜寻了一些图片，也震撼到了。也是纯如书里面描述的，对她造成了一些影响。所以她就着手写这个。刚才所长提到，由于美国这片土壤，造就了张纯如这样一个完整的人格和独立的思维，但是美国这片土壤，很多人都生长在这里，也不是每个人都可以做到这样一件事情。虽然很多人也许会有一个独立的思维或者完整的性格，但是不是每个人可以去着手做这样一件事情。因为这件事情我觉得非常辛苦、非常难得，她要去承担的东西是常人无法想象的。你觉得什么样的因素让她能够有这样的毅力做这样的事儿呢？
张盈盈：很多人都问我们这个问题。比如说当时我母亲得了很重的病，纯如去看望我妈妈，问问题并作记录。我母亲说从来没有一个美国华人对这段从前我们的历史这么感兴趣。她就是对写作历史、追求真相特别卖力。
张绍进：有很多小故事可以看出。我举一个例子。我小时候养过蚕。后来我从美国回台湾，带了一些蚕卵回来，我们在美国的家里也开始养蚕。纯如看了，非常稀奇：蚕一生要变4次。她把整个过程照相，然后写了一个像报告一样的东西。我们并没有让她这样做，她却自己弄了一个养蚕记录。弄完以后她把这个东西带到学校去给老师看，老师也很佩服，就跑来问我：可不可以给她些蚕卵，带到班上去。不久以后，她把养蚕日记变成一本小书，留在学校里让全班看，而且还带了蚕卵去。后来的几年，每一年学校里都有一班的同学养蚕。她那时还是一个小学生，很不容易。不是我们能够教得出来的。她有自己想做的事情，就会去做。
王德禄：我上次到硅谷看了张纯如墓地，这次到硅谷看了她父母，我就觉得终于找到答案了。这个答案就是她有一个很完整的、爱她的家庭。而且她的父母都是很有文化的，有很深的传统文化的影响。所以我这次来见他们，觉得很高兴。而且他们给我讲了他们自己的父母，张盈盈的父亲是个作家，在抗战当中有很多故事，张纯如就是在这样一种熏陶之下成长的。如果她在大陆或台湾，我看也够呛。
丁维平：今天讲继续追寻张纯如的脚步，我觉得所长就是在追寻，非常实在、非常务实地讲了这样一番话。的确是，如果她不是在美国这样一个环境的话，又将会怎样？虽然她现在已经去了，但是我们现在回顾她36年的生命，还是非常可惜。其实张妈妈，我相信你这个问题可能很多人问过无数遍了。但是我们回头来看的时候，你还是想问她为什么在那时候会选择结束自己？
张盈盈：在我书里面最后两章讲得很清晰。纯如去世了，对大家是一个很大的震撼，我们几乎收到全世界的报道，都对她是非常哀悼。甚至现在我的书出来以后，还不断地收到读者给我来信、email，都说：我看了你的书以后我才了解是怎么回事。因为她去世以后我们难过得不得了，都找不出答案。所以在网路上、报纸上都有记者对她不太了解。我因为要写她的传记，最后就仔细给大家一个答案。其实她还没去世我就要写，因为我是生物化学出身的，所以我对于她用的药物都有深入的思考。我们两个是她生命最后半年真正的照顾人，所以我很了解发生了什么，我最后两章就写得相当详细。我分析以后，觉得她当时根本就是因为太累了，先是疲惫，然后就病倒了。她病倒的时候正着手写第四本书，就是美军在菲律宾被日本人俘虏了以后受辱的经过，是非常残忍的。我和我先生觉得《南京大屠杀》虽然题目非常悲惨，但还不是导致她自杀的原因，也不是她忧虑的。事实上，我觉得是因为她太没有照顾自己的身体，工作太辛苦，她实在太努力了。再加上她有一个家庭、有一个孩子，2岁的孩子。那时候她可能发现她的孩子有自闭症的迹象。我们都没有发现，所以她就去找很多关于自闭症的资料。她那时候就等于写两本书：一本书是关于菲律宾的死亡军，另外一本就是她在追寻怎么治自闭症。她好几天不吃饭、不睡觉，当然就会有些幻觉。医生就给她开一种镇静剂类。每一个人对药物反应都不一样，她这个孩子特别敏感，所以后来医生给加了抗抑郁的药。她死了以后我才发现，很多书有记载，这些药物对每个人的反应不一样，很多人还会导致自杀的倾向。所以我相信，纯如吃了3个月的药，她的情绪等很多东西都有变化。我这本书特别举出她从前跟我们的书信来往，自杀绝对不是她该走的路。而且她常常问：怎么可能有人要自杀？所以到后来3个月她居然想到这种念头，是受到药物影响相当严重的。这本书出版是去年5月，我已经走过北美很多城市：华盛顿DC、波士顿、多伦多、洛杉矶等，我所走过的地方，每次我演讲完了，都有人告诉我：我赞同你的看法，我本身有这种经验。我想我们不是唯一的例子，我相信有很多很多人都有，所以他们很高兴我把这件事情写出来。
丁维平：张妈妈，我今天听你说得那么坦然，而且我在两年前第一次见到你们。那时候我们听到张纯如的消息，其实每一次提到这个名字心里都会一阵难过、心酸，所以也想见到她的父母会怎样。但是我那次见到你们的时候，反而心里释怀了，因为我看到你们两个人那么平静、那么坚强，能够走出这些我觉得实在不容易。像所长说张纯如是民族英雄，我觉得她的才华、毅力、精神，包括她的美貌，到现在我们看到的女子几乎没有人可以超越她。所长，现在她已经去了，你看未来会不会有人像她一样，这样去执着，去继续这些事情？
王德禄：现在中国经济在发展，中国人正在走在自主创新的道路上，我这次来也和硅谷与中关村的创新对接有关。这意味着，中国通过硅谷逐渐地在迈向世界的前沿。在中国崛起的时候，需要摆脱更多的历史包袱，而摆脱历史包袱就是要正视历史，真实地再现历史。其中包括在中国自身发生的历史事件，比如文革，也包括中国和国外发生的事情，比如抗日战争、韩战。要像纯如一样，把它说得到位、说得正确。
丁维平：怎么才能到位、正确？
王德禄：就是独立。独立地看代历史，独立地挖掘史料，独立地处理历史。
丁维平：这种独立其实是非常孤独的。
王德禄：而且任务很繁重。像去年是辛亥革命100年，很多人说。但是近代史以来的多少事件都说不清楚，扣个帽子就过去了。所以张纯如说的事，把钱学森这样一个复杂的科学家在美国、中国的经历说得更准。《南京大屠杀》可以说把一个很残暴的故事在世界上说清楚了。最近大陆放了《金陵十三钗》一部电影，很多人受不了。里边有日军强奸妓女的镜头，比张纯如《南京大屠杀》中写的事，简直小得不得了。越往后的青年人越受不了。这说明有很多事都需要说清楚。这是一个中国崛起的过程。张纯如这个事确实有一个含义，好像冥冥之中她也在为中国崛起助力。我也想和张纯如的父母说，尽管她只活到36，但是她写了这三本书，是天才之作。可能是冥冥中上帝的安排，她为人类做的事太多了！
丁维平：冥冥中上帝安排她来，也是冥冥中上帝安排我们今天坐在这里，一起来继续追寻张纯如。刚才你们讲到《春蚕》，我就想到有一句诗是“春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干”，但事实上对纯如来讲“春蚕到死丝未尽，蜡炬成灰泪未干”。
王德禄：刚才张绍进讲的故事让我明白了，张纯如为什么把钱学森这本传记用了 “蚕丝”这个书名。
张盈盈：她那本书好几个含义。因为钱学森那个飞弹就叫“蚕丝飞弹”，钱学森的一生也就像蚕丝一样，要好好地寻找。
丁维平：人会死两次，一次是肉体的死亡，一次是记忆里的死亡。我觉得她就算去了，她的记忆还在。
王德禄：而且会越来越在。
丁维平：更多的人会记得她，记得她写的这些书。就像所长所说的，让历史的真相浮出水面，把一件事情能够说清楚，这甚至涉及到整个中华民族要去面对的一个东西。
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