——黄鸣VS罗清启高端对话（2）
近期与帕勒咨询资深董事罗清启老师一起探讨中国制造业的工业精神问题。在今天这个碳基社会，不能让游离于道德之外的自由成为主流，要让公司成为一个道德意义上的公司，不仅仅是引进国外的先进管理经验和技术成果，更要学习优秀企业的产业哲学精神，营造一个公平竞争的市场环境，实现共赢。
主持人：提到家电业，我回想起几年前，家电价格混战致使企业利润薄如刀片。刚好最近苏宁易购、京东商城之争、包括当当、国美商城都卷进去了，军阀混战吧，罗老师可以就这个事情来点评一下。
罗清启：一个行业不可能在理论状态下运行，它一定是在现实状态下运行，但这种运行最关键的问题是去构建行业道德，这个行业道德不仅仅是被这个行业的从业人员所共知，消费者也要共知，当消费者清楚的时候，这种行业道德在某种程度上讲，就会成为整个行业无形的监管体系，当有企业游离了这种行业道德，大家都能看清楚，有企业坚守这种行业道德，大家也都能看清楚，它不能存在于一个单纯的理论状态下。
但是在太阳能行业我还是比较担心的，刚才黄总讲过，太阳能行业的出现对我们原来的碳基产业产生了巨大的道德压力，这种道德压力是什么概念呢？当我们用石油的时候实际上是污染了地球，现在出现了一种绿色清洁能源，在这个能源基础上可以演化出很多事业、很多产业，我觉得这本身就起到了道德纯净的作用，不要管你形不形成判断，它都是这样的。但是这个产业在全球范围内都是新的，进展也很快，演化也很快，但市场或消费者对它的感知是不明确的。
黄鸣：这个感知不明确在哪儿呢？它到底是能源产业还是家用产品产业，还是家电产业？这个挺有意思，实际上最早它为什么发展不太好？因为大家一直把它当作能源产业，所以非常关注它“便宜不便宜？多少年收回成本？”所以逼着这个行业一开始就陷入价格战，什么技术研发、技术进步、产业规范、产品标准、产品质量……都无暇顾及，再加上大家都依赖政府的补贴和政策，一下子把它局限到非常窄的一个能源行业中去。
可是社会要进行整体的绿化，节能环保是要把沃尔玛、百恩居、Home Depot、Seven Eleven等等这些企业染绿，真正才能绿色。要不然仅是多少能源企业做成绿色，整个社会还不是绿色环保的。所以太阳能就应该是更多的太阳能产业，更多的是一个家电产业、一个家用耐用产业、一个房地产产业、一个家用日用品产业，如果这样的话，就给现在的太阳能产业形成一个巨大转型的压力，就得像传统的家电、电子业、家用品业进行学习，包括它的渠道，这就任重道远了。
罗清启：我觉得电商价格战不仅是一个价格战，还是一个伦理战。太阳能行业目前这种现状我觉得也存在的问题。看起来是在做价格战，价格是什么？价格是经济的一个很重要的组成部分，但是很重要的一个问题是什么呢？这个产业不成形，整个市场对此形成期待，在这个过程当中如果出现一些质量问题，会对消费者造成很大的危害，那么这个行业会形成巨大的信用赤字，企业看似收获了帐面上销售的数字，但是形成了信用赤字后，会对以后产业的发展不利。
黄鸣：而且还有多少年的隐患，就是那些次品、危险产品，这些灾害不断地发生，让消费者最后远离它、抛弃它。现在太阳能热水器产业已经是城市大溃退了，整个行业撤离一、二线城市，三线城市也岌岌可危。
罗清启：其实有的时候工业精神是什么？现在我看到有很多方式去谈工业精神，工业精神实际上是现代工业产生之后产生的一个产业哲学体系，它需要从全球来看。比如说我们看德国的汽车、美国的汽车、日本的汽车，它形成一个稳固的产业体系推到全球，给全球带来福利。工业精神还有一个特点，是要有竞争的，当一个企业产品放到全球的时候，它的技术体系的能力、产业哲学的认识能力都需要提高的。
现在以皇明为首的国内太阳能产业，应该说在全世界是一个奇迹。它是一个独特创造，现在我们用太阳能去做什么？未来会出现一个什么概念呢？未来会出现一个叫能源的供应民主化，现在我们庞大的电网就是一个碳基电网支配我们的能源供应。未来可能是什么呢？比如说我的家庭就可以发电，也可以售电。电可以加热热水，太阳能完全也可以加热热水，这本身叫“非碳基对碳基的替代”。
黄鸣：这点挺有意思，我挺你一句，你刚才讲到能源使用的自由化，自由时代民主化！其实现在我们的生活不自由，如果你要用气就必须安装天然气公司的管道，它说给你收多少就收多少；如果你要用电，必须跟电业公司打交道，电价涨价没商量。而且我就不想用碳基的电、污染的电，自己一点办法也没有。如果工业强盛、太阳能产业强盛的时候，家电、烧烤、室外照明、冰箱都可能是太阳能的，或者说我家里有个太阳能电站就解决了。所以能源民主化这是我第一次听说，能源自由化、能源民主化特有意思。（续）