别让财富悬在空中
——答深圳晚报记者李福莹问
问：还是先帮我们介绍一下这本新书吧，您说的“欧债真相”与“对中国的警示”分别都是什么？可否在这里细谈一下？
时寒冰：无论懂不懂经济，无论做不做经济研究，每一个人都能清晰地感受到欧债危机的巨大影响力。就像我在《时寒冰说：欧债真相警示中国》开头所描述的：决策者发现经济增长速度下滑了，能出台的经济刺激计划余地变小了；贸易商发现生意越来越难做了；房产商发现房子不好卖了；就业者发现工作岗位减少了，竞争更激烈了；而投资者则因为股票下跌不断蒙受损失……
债务危机正在成为一条带血的主线，决定着全球的大格局，要了解未来的发展趋势，要知道我们该怎么办，就必须对债务危机真相有清醒的认识。否则，就会陷入茫然无措的状态。
那么，欧债真相到底是什么？许多人通过研究从不同的角度给出了一些结论，但许多结论并没有触及问题的实质，得出的结论是错误的，据此提出的建议当然也是不切实际的，甚至是完全错误的。
我认为，欧债危机是内外因素共同作用的结果，只有站在大棋局、大战略的高度，同时，对欧洲的历史、现状有着系统的了解，才能看透本质。从内部因素来看，欧债危机主要是经济的增长性跟不上高福利支出所致，老龄化等因素加剧了这一问题的严重性。而从外部因素来看，则是美欧在货币霸权方面博弈的结果。欧元问世触及了美国的核心利益，美国有意通过削弱乃至打垮欧元的影响力，从而，强化自己的货币霸权地位。
为了清楚地阐述这一点，我在《时寒冰说：欧债真相警示中国》说：“具体到欧美债务问题，可以理解为，美国与欧洲在债务问题上赛跑：谁的债务危机推迟爆发，资金就会逃向谁，对谁就越有利，而美国在金融领域的强势能力是远胜于其军事打击能力的。因此，欧债危机的爆发，其实有其必然性。”
问：如今的世界总是处于不断演化的金融危机之中，我们如同生活在莫名其妙的洪流之中，普通人是找不到洪流发展的方向和规律的，但您是怎么做到的？您是如何跳出这个洪流看真相呢？
时寒冰：我觉得最重要的在于两点，一是超脱出来，摆脱利益的局限。我们生活在一个高度功利化的时代，而功利是最容易遮蔽人、迷惑人的。虽然我把我
的分析方法称为“利益分析法”，但要看透利益，必须做到不受利益的制约，内心中必须有包容、悲悯和爱。
第二点就是要特别刻苦。广泛的阅读，海量的知识积累，是非常重要的前提。既要多读书，又要会读书。我现在在家全身心地做研究，每月保持着至少10本以上的阅读量，而且，我看的基本上是以研究专著为主。我特别喜欢历史和金融，这类书读得相对更多一些。
读书、思考的过程是一个非常享受的过程，沐浴在知识的怀抱中，是一种高度的放松状态。很多时候，拿起一本书，首先自己设定一个提纲，设定一下：如果自己写，应该怎么做，当发现自己的思路与研究者在很多方面一致时，是非常令人惬意的。这样，就会不断提高自己看问题的层次。
做什么事情都必须刻苦，必须让心完全沉下去，完全沉浸其中。做欧债危机的研究，我把自己关在房间里，放上方便面，在长达半年多时间里停用了手机，任何人都联系不上我。跟外界几乎完全隔绝。我告诉家里人，只当我不存在了，任何时候都不得打扰我。在这种状态之下，让激情完全释放，让思维完全舒展，更容易梳理出一个清晰的主线，找到问题的真相。
问：我在您的博客上，看您写下了这样一段话：每个人都在与债务危机赛跑，要么跑赢它，要么被它洗劫一空。我想知道，欧债危机至于具体的个人，有着什么样的影响？像我们这样的普通人当下应该怎么办？有能力对抗吗？还是任其裹挟。
时寒冰：欧债危机对每个人的影响其实是非常直接的。比如，股市的下跌，就让很多人感受到财富缩水之痛。更重要的是，欧债危机会扩散，中国具有爆发债务危机的双重隐患（同时具有发展中国家债务危机的隐患和发达国家债务危机的隐患），一旦债务危机降临，谁也不能独善其身。
根据我的研究，中国式债务危机一旦发生，首先就会表现为本币的大幅、快速贬值。那么，要提前做预防，也首先应该本着这一点来设计方案。我在《时寒冰说：经济大棋局，我们怎么办》中，提出了一个思路：给财富找一个锚，别让财富悬在空中。这个锚可以是黄金，也可以是资源型货币等。
问：我们常常听到时寒冰“说”，其实，大家对您本人的了解更多是在您说的财经内容方面，可否自我评价一下，您是怎样的一个人？
时寒冰：我是一个非常简单、非常普通的人，不太喜欢跟人打交道，也不会跟人打交道，生活相对封闭。我向往陶渊明那样的生活境界，与世无争，享受大自然赐予的安静的生活。所以，我非常喜欢古琴，一种非常安静的可以和灵魂对话的音乐。对一些现象和做法看不惯，试图改变又总是失望，很多时候想逃避，但每次都被如影随形的责任感给拉回来。
当我意识到，社会很难改变的时候，我开始把精力用到公益方面，资助贫困的孩子读书。我告诉自己：虽然你不能改变这个社会，却为改变一些孩子的命运努力了，等自己老的时候，内心中将不再是遗憾。
这也一直是我的一个梦想。小的时候，由于家里很穷，父母为了培养我们兄妹三个读书，付出了巨大的代价和无以表述的艰辛。父母亲背着我们，悄悄地流泪，那种极力抑制住的痛，一直铭刻在我的记忆中。我发誓，将来有一天有能够帮助别人的能力时，资助一些贫困孩子读书，让他们的父母不再像我的父母那样，承受那么大的压力和苦痛。现在，我已经累积资助了200多名孩子读书，虽然现在没有工作了，但我仍会坚持做下去。当我父母亲知道我这样做的原因时，泪流满面，他们深切地感受到了我的内心。我的家人一直都非常支持我做这件事。我会一直坚持下去，直到死去。
问：有朋友评价，您少年老成？可否谈谈您的成长经历？对您影响最关键的事、关键的人、关键的书是什么？
时寒冰：呵呵，看上去是老了很多。我第一次意识到这个问题，是一次到贵州山区助学，当地管教育的一位领导说：“你看上去好年轻啊，顶多53岁。”同去的几位朋友当场都笑翻了。70后看上去53，这很有戏剧性的差距。主要可能是熬夜过多的缘故，由于夜里安静，总喜欢在深夜读书、写作，这种习惯特别耗气血，容易衰老。
在我这一生中，有很多人深深地影响过我，不同的人生阶段，有不同的人，促使我进步。这几年里，对我影响最大的是一直支持我的博友们，他们从事着各种各样的职业，有着各种各样的人生经验，与他们的交流，让我深深受益。比如，我过去与人辩论的时候，总是跟斗鸡似的，斗志昂扬但缺少包容。一位在国外生活的老大姐，写信说，她很喜欢读我的文章，但也指出了我的问题。她告诉我，应该以怎样的方式与人对话，应该学会包容，学会接受对方观点中有益的部分，而不是全盘否定。当你看到对方长处的时候，当你能够从对方的批评中发现自己的缺点并改进时，你才真正是在进步和提高。
这一点对我影响非常大。无论是对手还是朋友，我不再是以前的那个斗士，而是倾听者和交流者，我懂得了，对话、论辩的目的不是一定要打倒对方，而是要通过这一过程，把一些问题真正弄明白，促进问题的解决，促进社会的进步。我们不是为个人荣誉而战，而是为更高、更纯净的目标而战。当我们为个人荣誉而战的时候，就会走上歧路。
当然，在我们这样的一个环境之下，对人的包容有时候会被理解为软弱、理亏等等，我们缺少平等交流、对话的习惯，这会让包容者承受更多压力。但是，当越来越多的人这样做的时候，社会必定会进步。不管在怎样的状态下，我会努力让别人通过我的文字，感受到爱、宽容等积极的信息，我绝不会通过自己的文字发泄私人的愤懑，更不会通过文字去伤害别人。
能走到这一点，我特别感谢一直支持我的博友们。这样的例子还有很多很多，所以，我在《时寒冰说：欧债真相警示中国》的序言中，写下：“谨以此书献给生我养我的这片饱经沧桑和苦难的土地，和始终如一支持、鼓励我的亲爱的博友们！”这是我发自内心的感恩之情。
至于说到书，从小到现在，我读过无数的书。对我影响最大的是我在小时候读的《静静的顿河》，它激起我对故乡的热爱和对民族命运的思考，那种感动和震撼至今令我难忘。我曾写过一篇题为《抄家事件——故乡记忆》的博文，讲述我当年读到这本书时的感动。
问：看您的经历，原来做过民生记者，关注过卖血者、下岗职工。为何2004年之后，改以时政评论和财经评论为主？
时寒冰：我最早是做记者。可能是由于出身贫寒的原因，我对贫苦的人，有着与生俱来的同情和悲悯。您所看到的有关卖血者、下岗职工的调查，很多都是我自己主动去做的。我希望他们的命运能够被关注。所以，我这些调查、采访都做得很扎实。比如，《下岗职工生存状况调查实录》和《串在豆腐串上的希望——与下岗职工一起生活的日子》等，我跟下岗职工一起在寒风中骑车进货，深刻体会到了他们的苦，他们的痛，他们的艰难。
这些贫苦的人，很容易被社会遗忘，被高度地边缘化，但他们也同我们一样，有对生活的希望，有对亲人的爱。与他们一起生活的日子，让我深切地感受到生命的脆弱和顽强。
在做这些采访的过程中，我曾经悄悄地哭过，我不知道为什么命运如此残酷地对待这些善良的人，让他们在如此不幸的境况下艰难求生。后来，我明白了，“公平公正的制度才能让人民免于掠夺和恐惧，才能让公心和敬畏生命成为普遍的价值观，而这一切都只能源于民主。”只有良性的制度，才能确保每一个人得到关爱，确保每一个人享受平等的机会。
这一点，是每一个有良知的人都应该努力追求的目标。
问：与趋势打交道，就意味着与时间赛跑，累吗？您的思考力源自哪里？
时寒冰：是的，主要是压力比较大。对未来趋势进行判断本身就是一种挑战，我们不是神仙，而是普普通通的人，我们只能通过对各种信息的梳理，推导未来的大趋势。一旦某种结论发出来，就会被一些人直接拿去做投资，赚钱了最多一声谢谢，而亏损了则是痛骂。所以，研判趋势的压力很大。
但是，有很多规律性的东西是可以研判到的。比如，对于美国QE3是否会推出、何时推出的问题，就可以从利益最大化的这条主线入手，最终得出结论。首先推导出要推，而后再推导何时推。通过对美国就业、通胀指标的解读和欧债危机发展、美国大棋局的分析，我们知道，美国要推出QE3。何时推出呢？在进行了大量分析、梳理之后，我开始等待一些关键的因素出现。这个因素终于到来了。8月23日，美国共和党准总统候选人罗姆尼曾明确表示，如果他担任美国总统，将会撤换美联储主席伯南克。如果伯南克此前立场还有所摇摆的话，那么，罗姆尼的此番表态，等于把伯南克彻底送上了奥巴马一边。如果美国股市能够维持高位，如果能够提升就业率，伯南克就相当于为奥巴马助选。罗姆尼的这种表态出来后，我正好在北京讲课，就用近1个小时的时间做了系统而详细的分析，断定美国必然在9月13日推出QE3。但我非常惧怕有人想都不想，就直接根据这种判断做投资，这种压力实在承受不了。因此，到9月13日，我发微博说：
“今天，再没有谁比伯南克更希望也更有动力推出QE3！就看伯南克能否说服参与投票但此前一直持反对态度的委员，毋庸置疑的是，伯南克会竭尽全力‘做工作’，为QE3扫除障碍，为奥巴马，也为他自己！”6个小时后，伯南克宣布推出了QE3。
如何在判断趋势与减轻压力之间找到平衡，一直是一件非常痛苦的事情。很多人很难体会到这种压力。假如人们通过我的研究和结论，再去思考和做决策，我就不会有这么大的压力。所以，我特别希望我的读者越来越理性。事实上，长期读我博客的朋友，很多都做到了这一点，这将使我能够放开把一些判断直接写出来，与他们一起分享。我很希望读我文章的朋友，能够学会利用这些分析，形成自己的判断，这样，他们也会做得越来越棒。
这种思考的源泉，源于刻苦和建立良好的思维习惯。比如，读书的时候，就不应该简单地做知识积累，而是沿着作者的思路，与作者一起做研究，一起对话，这样的读书方式更容易让一个人汲取更多的智慧和力量。
问：有评论人说，时寒冰写每一部书，都是在思考自己的国家，能从您的每一部作品中读到满含爱国热情的青春激昂。您如何把两者融合在一起？
时寒冰：很多时候是不自觉地这样做的。每个人的人生经历，决定了他的思考问题和表达观点的习惯。我是一个出身寒微的人，深切地体会到这片土地上的人饱受的苦难，希望这一切早日结束。这是我写作最重要的目的。我还想说的是，我们不应该盲目爱国，爱国是为了促进一个国家的进步和发展，而不是连缺点、缺陷都爱。这种爱只会让恶变得强大，只会让问题被隐藏，只会让这个国家的未来变得坎坷，只会让民众更苦。真正的爱国者，首先应该是批评者，是指出问题，推动问题解决者。爱国应该是理性的，共同推动制度的完善，通过良性制度的建立，确保每一个人都能有尊严地活着，都能享受平等的机会，通过自己的努力实现自己的梦想。这样的国家，才会让也值得每一个人为之奉献智慧和力量，甚至为之流血牺牲！
写书是对自己的巨大挑战。我希望我作品中的每一个字，都是认真思考的结果，都是有依据的。因此，我特别注重论述的严谨，像对待学术论文那样去写，同时，尽可能把每一句话都写得通俗，让每一位哪怕不懂经济、金融的读者，也能完全看懂、看明白。
问：可否预计一下中国、乃至世界（美国，欧洲等）未来的经济走势？
时寒冰：这实在是一个太宏大的问题，可能需要一篇长长的论文才能说清楚。但简言之，我认为，美国经济正在稳健复苏；欧债危机将进一步恶化；债务危机将很快蔓延到亚洲。虽然美国推出了QE3，但我仍然坚持美元从2011年9月步入4到6年上涨周期的判断，而人民币将大幅贬值。
问：今天在现场，您说，虽然自己写的是欧债真相，其实目的是启示中国，这种想法是不是您写作每一部书时源自内心的天然角度？
时寒冰：是的。我希望我们的国家，能够从欧债危机中汲取经验教训，及时发现并纠正自己的问题，消除债务危机的隐患，通过更深入地改革，建立起公平民主的制度，使我们资源配置实现最优，使我们的生存环境从日益恶化的状态中得到根本改变。
另外，我认为，中国对待欧债危机必须调整思路和做法。我在《时寒冰说：欧债真相警示中国》建议：对深陷债务危机中的欧洲，如果站在中国利益最大化的角度来看，中国应该什么也不做，全力以赴地保护好自己，做好自己的事情，把国内的经济搞好。等到欧洲一片狼藉的时候，拿出宝贵的资金去欧洲廉价收购濒临倒闭的制造企业、金融业等。现在，美国人正在做的，就是这样的规划。华尔街拼命地狙击欧元，美国对深陷债务危机中的欧洲恨不能落井下石，就是为了乘火打劫，廉价收购欧洲的优质资产，从而，从根本上打掉欧元赖以存在的基础，解除美元的竞争压力，并全方位控制欧洲。相比之下，中国没有能力去救助欧洲，做好自己的事情并没有什么不妥。而且，欧债危机揭开的是一个无底洞，中国投进去再多资金也无济于事，反而把自己白白搭上。
在世界大棋局中，中国必须以自身利益最大化为原则，规划自己的对策。当然，现在，更重要的是，减税！当下必须尽快通过减税，给企业、给国民休养生息的机会。庞大的政府投资项目，只会让中国在债务隐患中越陷越深。这一点必须尽快纠正，走民富路线是中国未来避免债务危机的唯一选择。
附记者的来信（我最近几年没有接受记者采访，李记者通过出版社多次联系我，其诚意打动了我，让我想起自己刚做记者时的情景，最终有了这篇采访）
今天在书城的尚书吧贵宾厅等候老师很久，未能当面进行专访，甚感遗憾。知道今天路上情况特殊，您赶路辛苦了，深圳人真的很喜欢您，现场人气太火爆了，我挤不进人群，只能站在一旁做记录，有时听不清，没办法记得完整。在南区大台阶，已许久没这样的场面了。老师的影响力，非同一般。很荣幸能由佘广将这份专访提纲转给您（我们想做一个整版的专访稿），词不达意之处，还请多多见谅。 ——深圳晚报记者 李福莹
【预告：每年一次的郑州演讲（一整天时间分析全年大趋势），详见： [www.oagchina.com] 。另外，2013年（至年底结束）做约三次微型演讲，讲解国内国际经济大棋局、大趋势及趋势分析方法和技巧，并解答每个人的问题，每次仅限8—15人以内，由东方世家根据报名情况审核选定。详见： [www.oagchina.com] 。其他形式的公开演讲全部取消。】